Продолжение беседы известного коллекционера-фалериста, государственного и общественного деятеля Андрея Леонидовича Хазинаи искусствоведа Михаила Тренихина
Интервью снабжено изображениями экспонатов из коллекции А.Л. Хазина
___________________________________________
М.Т.: Традиции! Именно они важны. Да и интересны. Но были ли изменения сложившихся правил?
А.Х.: Надо отметить, что значительные изменения в правилах ношения знаков наград в имперское время случались часто.
Известна история со знаком ордена Св. Георгия, который изначально принадлежал Кутузову — как знак ордена II-го класса, потом — Коновницыну, также II-го, а позже — Веллингтону, уже как знак I-й степени (его можно посмотреть в Эпсли-хауз в Лондоне). Знаки I-го и II-го классов тогда были одинакового размера. При получении знака первого класса, знак второй степени снимался и возвращался в капитул. По вручении рескрипта и знаков I-го класса «за изгнание французов и двунадесяти языков из пределов Отечества» Кутузов возложил эти знаки на себя, а Коновницыну, рескрипт о II-м классе ордена для которого пришёл без знаков, передал свой крест. Уже в Париже, при награждении Веллингтона, знаков I-го класса в походной канцелярии императора не нашлось, и Александр I «снял» с Коновницына его крест и вручил на чресплечной ленте Веллингтону. Потом, кстати, была довольно жёсткая переписка между наследниками Кутузова и Министерством Двора по поводу некоторых его наград, не возвращенных в капитул, в т.ч. и по поводу этого креста, который требовали вернуть казне.
Со временем появилось правило, по которому все знаки ордена Святого Георгия, которых удостоен кавалер, должны были носиться одновременно. Потом были приняты решения о том, что в случае, если другими орденами более низших степеней кавалер награждён знаками с мечами, а более старшими без мечей, то мечи помещались на знаки ордена старшей степени на верхние лучи. Было видно, что кавалер получил низшую степень за военные заслуги, более высокую — за гражданские, но знаки младших степеней при этом не носились. Спустя некоторое время было определено, что знаки всех степеней, имеющихся у кавалера, следовало носить. При массе войн, которые вела империя, количество наградных знаков на мундирах было очень и очень значительным. Многие получали ещё и иностранные награды. Например, если шефом полка был иностранный государь или принц, все офицеры награждались орденами той страны, которую представлял их шеф. Если они участвовали в тех или иных событиях, связанных с выездом за границу, например, сопровождали императора, или кого-то из членов августейшей фамилии, они, как правило, также награждались. В общем, было достаточное количество людей, награждённых большим количеством орденов, в т.ч. иностранных. Надо помнить, что ношения второй (нижней) колодки с петличными наградами не предусматривалось (как и сейчас принято почти везде заграницей; у нас вторые ряды наград на петличных колодках стали появляться уже в ходе Великой Отечественной войны). Конечно, зачастую помещенные одновременно на мундир наградные знаки смотрелись весьма громоздко. Да и количество звёзд бывало внушительным. Одним из рекордсменов по количеству наград был барон, а в последствии граф, Фредерикс — министр Императорского двора. У него чего уж только не было! Причём, как правило, бриллиантовые знаки! Просто поразительно, как у одного человека может быть столько высших наград. Объясняется это тем, что Фредерикс сопровождал по долгу службы императора в заграничных поездках, где ему, как и при визитах иностранцев в Россию, в соответствии с традициями и протоколом, надо было давать орден. В результате Фредерикс имел, например, бриллиантовые знаки орденов Пруссии вплоть до Чёрного орла, что, для человека его не бесконечно высокого происхождения, было совершенно поразительно.
М.Т.: Но сейчас награды вручаются не от низшей к высшей, а по какому-то неведомому принцип. Это даже не система! А правила ношения государственных наградных знаков многим неизвестны, при том, что существуют общественные награды, ведомственные награды (например, сейчас Росгвардия разрабатывает свои).
А.Х.: Возвращаясь к нынешним правилам ношения знаков наград, хотелось бы обратить внимание, что сейчас довольно часто мы видим полнейшее пренебрежение к правилам ношения наградных знаков. Например, даже на Параде Победы регулярно у весьма и весьма заслуженных лиц, которые, видимо, от незнания, или непонимания, носят со знаками высших степеней ордена «За заслуги перед Отечеством» и знаки младших степеней. Например, при наличии II-й степени — ещё и знаки III-й и IV-й степеней. При этом считаю, что люди, удостоенные госнаград, на такие мероприятия, как Парад, должны надевать их знаки, хотя бы миниатюрные копии. А если у них есть шейные награды и звёзды, для которых миниатюр и не существует, кавалеры должны носить полноразмерные знаки. В этом случае им должно быть подробно разъяснено, что в случае, если у младших степеней нет мечей — их знаки не носятся.
Вторая серьёзнейшая проблема — это то, что наравне со знаками государственных наград люди носят награды общественные. Иногда в совершенно несчётном количестве. Часто эти т.н. «награды» абсолютно дискредитированы. У меня есть жёсткое мнение о недопустимости ношения общественных наград вместе с государственными. Можно ещё поспорить насчёт ведомственных наград, которые по сути являются государственными более низкого ранга, но они уж слишком многочисленны. А ведь бывает, мы видим граждан, у которых при отсутствии государственных наград на груди может быть пять-шесть рядов колодок. Понятно, что обыватель не знает, как правило, как выглядят знаки государственных наград и воспринимает таких, ничем по сути не отличившихся граждан, как лиц очень заслуженных. Это девальвирует значение государственных наград и те подвиги и заслуги, за которые их вручают.
М.Т.: Может быть именно по этой причине фронтовики и не носили юбилейные медали к годовщинам Победы, а только боевые награды?
А.Х.: Вопрос не в этом. Юбилейные награды — всё-таки награды, выданные государством. К слову, вспомним об Указе Константина Устиновича Черненко о награждении к 40-летию Победы всех живых на тот момент ветеранов орденом Отечественной войны. Кто-то знак этого ордена отказался носить. Знаю и тех, кто его с удовольствием носил и считал абсолютно заслуженным. Было различное отношение, но решение весьма спорное. Возвращаясь к основному посылу, полагаю, что ношение знаков государственных наград не должно сочетаться с ношением наград общественных.
М.Т.: С этим позиция понятна. И я солидарен. А как быть с ношением наград иностранных?
А.Х.: Во всём мире существует практика, при которой гражданин, или подданный имеет право на ношение иностранных наград, только получив разрешение источника почестей своей страны. Так, британцы, награждённые советскими и российскими наградами за участие в Северных конвоях, имеют право на ношение таких наград только по разрешению Её Величества Королевы. А в своё время – по разрешению её отца, короля Георга VI.
Не так давно приняты соответствующие правила для возможности принять или не принять иностранную награду для российских граждан, находящихся на военной или гражданской службе, что, по-моему, совершенно обоснованно и правильно. Хорошо, если бы это стало началом пути по полному урегулированию ношения знаков наград, в том числе разного типа наград государственных институций.
М.Т.: Да, но всё это не слишком известно в массовом сознании…
А.Х.: Ещё раз хочется вернуться к кавалерам госнаград. В советское время в каждой школе, высшем учебном заведении, воинских частях мы видели и изображения государственных наград, и портреты выдающихся их кавалеров. Пропаганда эта не всегда была изящна, часто просто кондова, но это работало. К сожалению, сейчас наших выдающихся сограждан, награждённых как высшими советскими, так и российскими орденами, страна практически не знает. Увы, почти никто не может назвать маршалов Победы, кавалеров ордена «Победа» (а ведь последний кавалер здравствует), не может вспомнить, как выглядят знаки ордена Святого апостола Андрея Первозванного и «За заслуги перед Отечеством», и уж конечно, назвать их кавалеров. Мало того, Указ Президиума Верховного Совета СССР об учреждении ордена «Победа» в своей части об установлении в Кремле мраморной доски с именами кавалеров этого ордена исполнен только в президентство В.В.Путина!
М.Т.: Это у нас не пропагандируется. И это ошибка!
А.Х.: На мой взгляд — это большая ошибка! Ведь рассказы о судьбах людей, получивших высокие награды, показывает, как за настоящие заслуги можно добиться высокого признания и положения в обществе. Это может быть серьёзной мотивацией для подрастающего поколения, а для самого кавалера — знаком ещё большего признания его заслуг, нежели сама награда. Мне кажется, что большая работа по созданию системы исключительного уважению к кавалерам государственных наград, сделавшим что-то очень серьёзное для страны и для нации, — такая работа ещё впереди.
М.Т.: А ведь это один из механизмов прививания патриотизма.
А.Х.: Один из серьёзных механизмов! Недавно отпраздновала 80-летие Валентина Ивановна Терешкова. Она совершила свой полёт во времена, когда я ещё не родился (а я человек далеко не молодой). И была награждена за него орденом Ленина и Звездой Героя Советского Союза. И это высшее признание государством закрыло вопрос о награждении за полёт. Но Терешкова на протяжении десятков лет осуществляет огромную общественную работу. Когда недавно в Лондоне открывалась выставка, посвящённая российским космическим достижениям, в тот момент, когда отношения между нашими странами находись уже практически в состоянии заморозки, Терешкова там выступала с огромным тактом, деликатностью, но, вместе с тем, и с большой силой. Интерес прессы к ней, первой даме в космосе, в значительной мере способствовал и грандиозному успеху всей выставки!
М.Т.: Получается, что её выступление на этой выставке — это один из показателей культурной политики, да и позиционирования страны вообще.
А.Х.: Эта выставка оказалась одним из самых успешных проектов в одной из столиц музейно-выставочной жизни, какой всегда был Лондон. Её посетило огромное количество людей. Причём, каталоги выставки закончились мгновенно! Организаторы не ожидали, что будет такой наплыв людей! На церемонии открытия — а на выставке присутствовал и спускаемый аппарат, на котором приземлилась Терешкова, и другие артефакты, свидетельствующие именно о её полёте — так вот, она выступила с замечательной речью: глубокой, умной продуманной, которая была встречена с большой теплотой британским обществом и британской прессой. Она — первая женщина, побывавшая в космосе. И это статус, который позволяет ей говорить, как человеку, который что-то серьезное совершил. И этот статус невозможно отнять, или понизить — он непререкаем. В силу этого, её слова всегда услышат. Как бы не относились к нашей стране, заслуги Терешковой невозможно приуменьшить. А она говорила и об отношении между нашими странами, между народами, вкладе нашей страны в науку, в технологии, о чём сейчас в некоторых странах не принято говорить. И она была услышана, это очень важно. Валентина Терешкова действительно делает очень масштабные вещи для страны, она одна из тех, кто очень много делает и для своей малой родины — Ярославской области. Мы долгое время были параллельно депутатами парламента и сейчас являемся членами Высшего Совета «Единой России», и хочу отметить, что мало видел людей, которые бы столь энергично работали по конкретным проектам для своих субъектов Федерации. Поэтому награждение Терешковой орденом «За заслуги перед Отечеством» I-ой степени, совпавшее с её 80-летием, на мой взгляд, является абсолютно логичным. Старшее поколение знает её всё, многие молодые люди, к сожалению, уже не знают. И это очень плохо…
Есть у нас выдающиеся учёные. Давайте вспомним трижды Героев Социалистического Труда, создателей ядерного щита: Курчатов, Александров, Сахаров, Зельдович, Щёлкин, Харитон — абсолютно выдающие учёные и организаторы науки. И те люди, которым мы должны быть благодарны за то, что наша страна существует. Если бы в 1990-е годы, да и несколько подряд десятилетий до того, у нас не было бы ядерного щита, я уверен, что наша страна, как национальное государство, не существовала бы сейчас. Некоторые из этих поразительных людей, ещё были живы в 90-е, Харитон, например. Увы, государство не могло в тот момент поднять их роль в глазах граждан, к тому же, в советское время они были сильно засекречены. Но есть и сейчас выдающие люди!
М.Т.: О которых не грех было бы напомнить!
А.Х.: Не то, что напомнить, — знать! Страна сильна своими героями! Героями-воинами, героями-учеными, деятелями культуры, педагогами, врачами, инженерами, аграриями и рабочими! Это люди, которые создали, отстояли, отстроили и восславили нашу страну, и продолжают это делать рядом с нами ежедневно!
М.Т.: Это и покажет, что мы не вчера появились. Много слышим про современную Россию. Но у нас ведь есть корни! И этот как раз то, что следовало бы воспитывать.
А.Х.: Да, это очень важно. Нам, как государству, больше 1150 лет. За эти столетия мы пережили разные времена. Были частью огромной империи, и тогда нас, наверное, сложно было назвать суверенным государством. Но при этом традиции государственные не прерывались никогда. Во времена Киевской Руси мы были самым большим государством в Европе. И во времена Ивана Великого. Всё это было и всё это является корнями нашего нынешнего самосознания. И государственные награды – одно из материальных воплощений этого.
Нация, создавая свои государственные награды, заявляет о своих амбициях. Нет серьёзно воевавшей страны в мире, у которой не было бы легендарной военной награды. Крест Виктории, Железный крест, орден Почётного Легиона, орден Марии Терезии – всё это замечательные награды, которые имеют, в том числе, и аналоги в нашей стране. Орден Святого Георгия Победоносца был во многом принят на основе опыта австрийского ордена Марии Терезии. Фактически нынешнее звание Героя Российской Федерации аналогично британскому Кресту Виктории. Такие аналогии не просто логичны, они доказывают, что существование наградной системы в подобном виде — естественное событие для жизни крупного, сложно устроенного в социальном смысле государства.
Эти награды и их кавалеры, подвиги, которые они совершили — наше наследие! Мы являемся наследниками этих людей и должны знать свое наследие, помнить и гордится! Такая память должна формировать наш образ мыслей и образ действий. Если молодые люди не будут знать о том, что их предки не сдавались в самых тяжёлых, трагических и безвыходных ситуациях, то страна, воспитавшая таких «не помнящих родства» людей может создать самое совершенное оружие в мире — но при этом операторы этого оружия возьмут, и сдадутся в момент объявления войны. Или, как на недавних маневрах в Западной Европе, откажутся участвовать в боевых действиях, т.к. «температура воздуха ниже 8 градусов, и это вредно для здоровья». Наши сограждане должны иметь настоящий моральный стержень, и главное, что может его создать — историческая память!
М.Т.: В России вроде бы положительных, героических примеров немало.
А.Х. В этом смысле является очень важным пример битвы крейсера «Варяг». Весьма своеобразная ситуация с военной точки зрения, со стратегической. Локальное сражение, не повлиявшее на ход войны в целом. Но что же было? А было то, что люди сознательно пошли на верную гибель, понимая, что не имеют права спустить флаг. Ведь одно из требований Устава Морского Петра Великого — русский военный корабль не мог сдаться, не мог спустить флаг ни при каких обстоятельствах. Но во время Цусимы такое произошло. А «Варяг» флага не спустил! И большинство экипажа по счастливой случайности осталось живо. Когда заклинило руль (весьма удачно — его положение позволило вернуться в бухту), ни одно орудие уже не было исправно — во все были прямые попадания вражеских снарядов. (В «Кореец», кстати, вообще не было ни одного попадания). И вот смотрите — этот проигранный Россией бой является символом героизма россиян, причем символом всемирным! О нём стали говорить не у нас, куда известия несколько запоздали, а за границей, куда по телеграфу пришли отчёты командиров нейтральных военных кораблей, ставших свидетелями сражения. Более того, песня «Наверх вы, товарищи, все по местам!» была написана не в России, и не на русском языке. Она создана австрийцем на немецком языке, и у нас появилась в переводе, став одним из гимнов Российского флота. Песня, написанная о проигранной битве! Почему? Потому что это песня является выражением квинтэссенции воинского духа — эти люди н е с д а л и с ь! Они пошли на верную гибель! Да, повезло, погибли только один офицер и 30 нижних чинов. Но все были готовы погибнуть за честь флага и за честь страны! А ведь есть и сейчас такие события.
М.Т.: Вы имеет ввиду бой у высоты 776 во время Второй чеченской войны между десантниками Псковской дивизии с превосходящими силами боевиков?
А.Х.: Да, в том числе. 29 февраля — 1 марта 2000 года 6-я рота 2-го батальона 104-го гвардейского парашютно-десантного полка 76-й Псковской гвардейской воздушно-десантной дивизии под командованием гвардии подполковника М.Н.Евтюхина вступила в бой со значительно превосходящим по численности отрядом чеченских боевиков, руководимых Хаттабом. Указом Президента Российской Федерации 22 десантникам 6-й роты было присвоено звание Героя России (из них 21 — посмертно), 68 солдат и офицеров роты награждены орденами Мужества (63 из них — посмертно). Эти люди выучили урок «Варяга».
Был и замечательный пример «Батальона Славы» — 1-го стрелкового батальона 215-го гвардейского стрелкового полка 77-й гвардейской стрелковой дивизии под командованием гвардии майора Бориса Николаевича Емельянова. Все солдаты и сержанты этого батальона за конкретный бой были награждены орденом Славы, в офицеры — более высокими наградами. Сам же Б.Н. Емельянов был удостоен звания Героя. К сожалению, этот батальон был в девяностые расформирован. Но ведь воинская часть — тоже традиция: посмотрите, сколько выдающихся британцев с честью носят знак полка, в котором они служили! А какие поразительные традиции воплощали русские полковые знаки, о чем часто пишут на Вашем сайте! Прекрасно, что у нас стали возрождать память о великих наших воинских частях, например, о Преображенском полке! Кстати, рекомендую всем посетить возрожденный Преображенский собор в Москве — полк часто выступает в сквере перед собором с плац-парадами, а в самом храме открыт музей полка.
М.Т.: Так ведь это то, что было у нас до революции!
А.Х. Совершенно верно! А ведь это тоже память. Практически во всех наших школах, кроме построенных в самые последние годы, висят доски с именами погибших во время Великой Отечественной войны выпускников, окончивших эти школы. Наверное, пропаганда в 1970—1980-е годы была уже «топорной», неискренней. Но что-то у девочек и мальчиков, ежедневно видевших эти доски с именами ребят, ходивших по тем же коридорам, и не вернувшихся с войны, оставалось в душе! Я ещё помню не только предвоенных выпускников, приходивших в свои школы, но и родителей, потерявших в той войне своих детей! Для многих из них такая доска в школе была единственной возможностью увидеть имя своего ребенка в общественном месте! Ведь и могил-то у многих наших солдат нет! И вот 80-90-летние родители, как правило, оставшиеся одинокими матери, приходили к этим доскам! И слушали «Сережка с Малой Бронной», плакали и вспоминали своих мальчиков и девочек, не вернувшихся с войны! Многие люди моего поколения были сформированы как личности и в такие моменты!
Сейчас, как мне кажется, уважение к людям, отдавшим жизнь за общественные интересы, не достаточным образом поддерживается этим самым обществом. Конечно, это задача семьи и школы. Но это и задача средств массовой информации, в первую очередь телевидения. А вот в Интернете эта работа, как ни странно, ведется очень активно и успешно! Возьмем в качестве примера поразительный проект Министерства обороны podvignaroda.ru! Моя мама была во время войны в эвакуации с детским домом, совсем маленькой девочкой — отец был на фронте, мама, моя бабушка, была уже кандидатом технических наук, её не отпустили из Москвы. И вот из 8 орденов, с которыми закончил ее отец войну, мама на 6 прочитала сканы представлений! Это потрясающий момент! Ей с сестрой так трудно было в эвакуации, но она получила доказательства того, что и её страдания прошли не даром — вдали от неё её отец делал что-то важное для страны, а значит, и для неё! Помимо podvignaroda есть огромное количество и других ресурсов, в том числе, конечно, и Ваш, которые рассказывают, показывают, исследуют и пропагандируют подвиги наших сограждан. Это так нужно!
Люди должны гордится принадлежностью к своей культуре в широком смысле слова, истории, к нашим государственным институциям, государственному устройству. Мы создали крупнейшее в мире государство, которое отстояли в стольких войнах! А сколько войн удалось избежать, потому, что мы были сильны! Какой невероятный вклад в культуру всего мира мы внесли! Были же все основания думать, что после развала Советского Союза будет новый развал. Но нация нашла в себе силы предотвратить такой ход событий. Хотя у многих было впечатление…
серебро, недрагоценный металл, золотные нити, шёлк; штамп, шитьё, ткачество, монтировка. Рамка — дерево, стекло, ткань, шнр. Звезда — 22х19. Коллекция А.Л. Хазина
М.Т.: Что будет дальнейшее дробление.
А.Х.: Именно. Конечно, не всем всё нравится: у нас есть экономические проблемы, далеко не всё хорошо в образовании, науке, здравоохранении. Но надо понимать, что общественные процессы инертны, они не происходят сразу, быстро. Мы все должны делать свой вклад в общественное развитие. И те, кто сделал значительный вклад — должны быть награждены от имени нации и государства. Важна и материальная часть награждения. Мы говорили уже о том, что до революции люди сдавали в орден соответствующий капитал, и орден как корпорация заботился о своих престарелых кавалерах, выдавая им пенсию или помогая иным образом. В прошлом интервью мы отмечали, что кавалеры государственных наград не могут прибывать в нищете. Но это не только задача государства, но и общества в целом, общественной позиции.
_________________
>>><<<
