Мы увлеклись встречами с коллегами-кол­лек­цио­не­ра­ми, исто­рика­ми, ис­сле­дова­те­ля­ми. От­зы­вы на на­шу ра­бо­ту по­явимлись не толь­ко бла­го­склон­ные, но и стро­гие. И то, и дру­гое го­во­рит о чи­тамтель­ском ин­те­ремсе и не­без­различии. Спа­си­бо, ре­бя­та!

Страсть коллекционера. Андрей Хазин

Часть 1

Работа идёт, как может быть заметили, по двум направлениям: интервью и ис­следования (их пока мало, но дайте время!). Интервью тоже по двум направлениям идут: форумчане и… те коллеги, которые ещё не на форуме. И вот с ними сложнее всего. Представьте, ни с то­го ни с сего прийти к человеку и ска­зать: «У тебя кол­лекция, мы знаем! Расскажи про неё!». Это же инфаркт!  И не всегда мы бу­дем говорить только о коллекциях, фа­леристике, лотах, новинках, подделках, везении, Интернет-форуме и т.д.

Но нельзя же не пойти на поводу у вас, читателей! Поэтому, будучи вправе сказать «Надо!», отправляю Михаила Тренихина «на охоту» за интервью. Кто ему должен попасться? Только известный коллекционер. А где такие? Конечно, в Московском Кремле!

Неплохо звучит… Конечно, нужен определён­ный человек, конечно, такой же небезразличный к фалеристике. И этим человеком непременно должен быть Андрей Хазин! Ну, а что получилось, читайте ниже!

Главный редактор журнала "КОЛЛЕКЦИЯ"
Алексей Сидельников

Андрей Леонидович Хазин — российский учёный-историк и искусствовед, педагог, государственный и общественный деятель.  Академик Российской академии художеств (2012), профессор, заведующий кафедрой стратегических коммуникаций факультета гомсударствен­ного управления МГУ им. М.В. Ломоносова. Председатель общественного совета Общероссийской общественной организации «Ассоциация юристов Рос­сии» (с 2005). В 2004–2011 годах член Совета Федерации ФС РФ. Член Высшего совета партии «Единая Россия». Коллекция Андрея Хазина является одним из наиболее значительных частных собраний в мире. Полнота и пред­ставительность памятников коллекции по таким государствам Европы, как Великобритания, Австро-Венгрия, Королевство Пруссия, Португалия, Ватикан и Франция времени Наполеона Бонапарта, дают уникальную возможность для изучения малоисследованных проблем становления, взаимовлияния и развития наградных систем стран Европы.

В 2015 году (24 апреля — 30 августа) в Музеях Московского Кремля состоялась выставка «Рыцар­ские ордена Европы», более 90 процентов экспонатов которой составили предметы из кол­лекции А.Л. Хазина. Для выставки также  были предоставлены орденские знаки из коллекции Её Величества Королевы Вели­кобритании Ели­заветы II — впервые в истории Королевской Кол­лекции орденские знаки были пре­до­ставлены для экспозиции вне королевских резиденций.

Интервьюировал Михаил Тренихин
Заместитель главного редактора журнала "КОЛЛЕКЦИЯ",
кандидат искусствоведения

____________________________

Общаясь с коллегами о современном состоянии фалеристики и коллекционерах до нашего знакомства, неоднократно слышал фамилию Хазин. Интересно, что отзывы были одинаковые и их можно свести к формуле: сильный специалист. К чему я это? А к тому, что имея возможность приобретения различных предметов для кол­лекций, многие так и поступают не разбирая, что им и зачем нужно. Они становятся кла­довщиками! Но в лице Андрея Хазина я увидел нашего коллегу – кол­лекцио­нера-фа­лериста, который имеет знания,  отличающие настоящих зна­токов! Мы будем беседовать на различные темы, но хвастаться великолепными артефактами из коллекции Андрея.

М.Т.: Добрый день, Андрей! Спасибо, что приняли наше приглашение дать интервью FALERISTIKA.info. Счастливый случай помог познакомиться с Вами, а ка­талогом Вашей выставки с автографом, который Вы мне любезно подарили, теперь хвастаюсь друзьям!

А.Х.: Здравствуйте! Спасибо!

М.Т.: Наибольший интерес у публики, что естественно, вызывает отечественная наградная система. Каково Ваше мнение о наградной системе современной России? Плюсы и минусы?

А.Х.: Как ни странно, однозначного исчерпывающего ответа на Ваш вопрос я дать не могу. Иногда одни и те же элементы столь сложно устроен­ного института, как наградная система государства с более, чем 1150-летней историей, являются и плюсами, и минусами од­новременно. История создания ны­нешней наградной системы Рос­сий­ской Федерации и обстоятельства, при ко­торой она возникла, исключительно сложны. В начале 1990-х некоторые люди, принимавшие участие в этом процессе, или, скажем так, имевшие на него влияние, пытались построить систему наград на абсолютно противоположных началах – коня и трепетную лань впрягали в одну и ту же повозку.

Удивительно, но полу­чившаяся конструкция оказалась более или менее удачной и жизнестойкой, позволяющей решать значительную часть задач, стоя­щих перед наградной системой огромного государства. Однако, есть некоторые задачи, которые она пока не решает.

В развитом государстве задачи наградной системы всегда примерно одни и те же. И надо сказать, что российская имперская наградная система эти задачи решала весьма эффективно. Достаточно сказать, что из воевавших в Первую мировую империй, Россия в наименьшей степени реформировала свою систему наград в 1914–1917 гг. под новые задачи масштабных боевых действий.

Совершенно по другому, нежели имперская, но также весьма эффективно, ставившиеся перед ней задачи решала советская наградная система. Но и тут были свои пробелы, в первую очередь в силу идеологической парадигмы. Внутренняя логика построений наградных систем была такой: имперская наградная система имела в качестве базиса посте­пен­ность награждения – повышение с каждым последующим награждением статуса награды. Были исключения, в первую очередь орден Святого Георгия, но в целом – именно так, в соответствии с общей иерархией. Возможному номинанту было понятно, какой награды ожидать в зависимости от заслуги или вре­мени, прошедшего с последнего награждения и пребывания в соответствующем чине или на должности.

Были, конечно, исключения: знаменитая история, когда пребывавший в чине генерал-лейтенанта во время Крымской войны на Кавказском театре военных действий Василий Осипович Бебутов одержал выдающуюся победу, и Николай I, сказав легендарную фразу — «Князь Бебутов хотел удивить нас победой; мы же удивим его наградой», — даровал ему сразу орден Святого Андрея Первозванного. Но это были исключения, подтверждавшие правило.

В советское время система была построена по абсолютно другому принципу, а именно – соответствие награды конкретной заслуге. Человек мог быть уже дважды Героем Социалистического Труда, а потом получить орден Трудового Красного Знамени, или даже орден «Знак Почёта», потому, что новые заслуги не соответствовали более высокой награде. Таким образом, налицо две абсолютно различные фило­софии в истории построения отечественных наградных систем разных периодов нашей истории.

И в начале 1990-х, при форми­ровании новой системы наград, обе традиции, и имперскую, и советскую, попытались использовать одновременно. Но при этом, естественно, возник конфликт философий, последствия которого мы наблюдаем по сей день.

М.Т.: А по совокупности заслуг в советское время не было награждений?

А.Х.: Конечно,  были. Уже в 20-е начали награждать видных большевиков и военных, не удостоенных ордена Красного Знамени в Гражданскую, «в связи» с 10-летием Красной Армии, etc. Награждали так и в брежневское время, когда система наградная уже размылась и почти перестала быть инструментом государственного управления. Появились разнарядки на отрасли и предприятия; иногда дело доходило до абсурда, когда у человека могло быть одиннадцать (sic!) орденов Ленина, например. Или у того же Брежнева — пять Звёзд Героя (из них 4 — Советского Союза), а у Будённого — три, причем первая получена  к 75-летию, а третья — 85-летию! Конечно, практически все, кому выдавали столько наград, были по-своему выдаю­щимися людьми. Тем не менее, чёткая клас­сификация награж­дений размылась. И люди знали, что, если у тебя не очень хорошо с анкетой – либо ничего не получишь, либо награду, не соответствующую заслуге, а если у тебя приятель секретарь райкома, то можно рассчитывать на высокий орден и безо всяких заслуг. Появился знаменитый афоризм «Награждение непричастных и наказание невиновных». К сожалению, это было так.

М.Т.: Вы сказали, что при рождении нынешней наградной системы тоже было много ошибок.  Например?

А.Х.: Надо рассматривать принятые в прошлом решения в контексте того времени. «Ошибки» — это слишком сильное слово для оценки всего через четверть века столь сложного процесса. Тем не менее: если возрождали орден Святого Владимира – зачем было называть его «За заслуги перед Отечеством»? Девиз, форму знаков в значительной степени скопировали, а ленту выбрали красную. В результате, когда возродили орден Александра Невского, возникла коллизия с цветом ленты — она уже была занята. Следующий серьёзнейший вопрос – пол­ко­вод­ческие награды. Их нужно было либо вывести из наградной системы, либо оставить их только для награждения воинских частей и соединений. Понятно, что до революции не было награждений воинских частей орденами, но существовали другие коллективные награды — Георгиевское трубы, знаки отличия на головные уборы и пр.  Орденские награждения частей — чисто советская традиция. И вот после возрождения ордена Св. Георгия Победоносца, во исполнение пожеланий о сохранении пол­ко­вод­ческих орденов советского периода, логично было бы оставить их исключительно для коллективных награждений.

М.Т.: Какие еще проблемы у современной наградной системы?

А.Х.: В дореволюционное время были, например, специальные правила для духовенства. Если рассматривать орден, как институт, а не в советском понимании просто как знак, духовенство не может быть в него принято по оче­видным причинам. Поэтому существовала система со­примчис­ления к ордену. Фактически это была та же самая награда. Духо­венство не награждалось, а «сопричислялось».

М.Т.: То есть юридически иначе.

А.Х.: Это важнейший нюанс — проявление уважения к весьма значимому сословию! Следующий момент — награждение нехристиан. Сейчас, когда возвратились в обиход ордена, посвящённые право­славным святым, вопрос о награждении не­христиан в нашей мно­го­конфес­сиональ­ной стране стоит остро. Да, конечно были и курьезные истории, например, про за­менён­ное двуглавым орлом изображение Святого Георгия на Знаках отличия Военного Ордена — «Верните джигита»…

М.Т.: Да-да, «Хочу джигита, а не птичку»!

А.Х.: Именно, из-за появления Знаков отличия Военного Ордена для иноверцев. По новым Статутам 1913 года Георгиевских крестов для иноверцев уже не было. К слову, этот вопрос интересен в связи с редкими награждениями: Золотым Георгиевским оружием с бриллиантами (всего восемь награждений за ПМВ): генерал Мехмандаров [1] был, естественно, мусульманином, причем шиитом. А один из всего четырёх награжденных за Великую войну орденом Святого Георгия II класса, Николай Иудович Иванов [2], происходил из кантонистов — то есть был этническим евреем. Вообще, самый ранний по времени в мире известный мне орденский знак для нехристиан — знак ордена Андрея Первозванного, который Пётр Великий пожаловал крымскому хану. Он имел овальную форму и не нёс христианских символов. Через 150 лет в России знаки для нехристиан учредили системно.

Многие англичане обращали внимание, что Российская империя более удачно, нежели Британская, решила проблему награждения, как тогда выражались, туземцев. Это рассматривалось, естественно, с точки зрения Большой игры в Центральной Азии. И если у нас местное, прежде всего мусульманское население, награждали обычными имперскими орденами, и выдавали знаки для нехристиан, то британцы ввели огромную, пышную, прекрасную, интересную, блестящую наградную систему за службу в Индии. Ордена Звезды Индии, Индийской империи, Короны Индии, Британской Индии, Индийский орден Заслуг. Не считая других, менее значимых наград. В результате, люди, которые служили в Индии, отчасти не чувствовали себя частью общеимперской элиты, несмотря на то, что эти ордена были, конечно, в обще­имперской линейке старшинства. Великий Командор ордена Звезды Индии имел протокольное старшинство сразу за Ры­царем Большого Креста ордена Бани. Особо следует отметить, что индийские ордена времен британского Раджа не несут христиан­ской символики. Более того, например, если высшая степень других многостепенных орденов, как правило называется «Рыцарь Большого Креста», то для индийских орденов — «Рыцарь-Великий Командор». Но, повторюсь, в созданной британцами системе наград за службу в Индии ощу­щается некий водораздел между коренными британцами и подмданными индийского, не суть важно какого – индусского, мусульманского, или, например, зороастрийского происхождения и веро­исповедания, в отличие от более уни­вер­сальной русской наградной системы.  Поэтому на мой взгляд, следовало бы подумать о возрождении замечательной отечественной традиции наличия знаков го­су­дарственных наград для лиц нехристианского вероисповедания.

Следующая очень серьёзная проблема со­вре­менной российской наградной системы – награждение женщин. Некоторые наградные знаки ввели на женских бантах, а потом стали давать в таком виде их мужчинам. Например, знак «За благодеяние» уже вручён мужчинам на женском банте, что тоже, как мне кажется, странно. А вот знаки ордена «Родительская Слава» преду­смат­ривают и мужскую, и женскую системы крепления: бант и обычную колодку. Орден Святой Екатерины – всего четыре награждения в Рос­сийской Федерации – уже давался мужчине, знаменитому барону Фальц-Фейну! [3] 

М.Т.: Интересно!

А.Х.: Орден сейчас по Статутам не является женским, гендерная принадлежность в орденских установлениях не указана.

В советское время в 1920-х годах  идеология была такой: не важно, женщина, или мужчина – награждаем за подвиг. И это была позиция, чётко обозначенная, можно соглашаться с ней или нет. Сейчас эта чёткость отсутствует. Шейные знаки орденов для дам: как они их будут носить с вечерним платьем? На голое тело?

На эту тему была история с Орденом Бри­танской Индии, когда в 1837 году его ввели, а в 1838-м были вынуждены поменять цвет ленты. Первоначально была утверждена лента небесно-голубого цвета, а кавалеры носили её на намасленное тело. Нашейная лента быстро при­обре­тала неопрятный вид. Поэтому цвет ленты поменяли на бордовый.

Итак, с да­мами имеем про­блемы, для одних наград ввели бан­ты, для других — нет. У ордена Святой Екатерины есть чресплечная лен­та, а есть бант; можно носить на лифе, как это и положено. А как быть дамам  с шейными знаками ордена «За заслуги перед Отечеством» совершенно непонятно.

И, наконец, главная проблема – награждение глав иностранных государств. Было два награждения иностранцев орденом «За Заслуги перед Отечеством» I степени. Напомню, что Б.Н. Ельцин за время своего президентства всего один раз вручил орден «За Заслуги перед Отечеством» I степени и именно иностранцу – Президенту Франции Жаку Шираку. Сам Ельцин стал вторым по времени награждения кавалером этого ордена (но, кстати, знаки получил с номером 1). Еще один иностранный кавалер — Президент Украины Леонид Кучма.  Два иностранных кавалера и ордена Святого апостола Андрея Перво­званного: покойный Президент Азербайджана Гейдар Алиев и Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. Люди и по формальному статусу, и по значению, как поли­тические деятели – безусловно соответствующие рангу награды. Но проблема в другом. Сейчас Андреевский орден по факту не используется для награждения иностранных глав государств. Орден же «За заслуги перед Отечеством» несколько странно давать иностранцам. В результате – награждать нечем! Вручать же лицам столь высокого ранга ордена на петличных лентах — очевидный нонсенс! Важнейшая историческая миссия наград…

М.Т.: Дипломатическая?

А.Х.: Дипломатическая, и статусная, и представительская. Награда главе государства – это ведь  и представительство страны за рубежом! Представительство государства, которое награждает, в данном случае России, на соответствующем уровне. Мы же лишены этой функции в рамках нынешней наградной системы. До революции единственной возможной наградой для лиц ранга главы государства был Орден Святого апостола Андрея Первозванного. И иностранцев, награждённых им, было больше, чем наших соотечественников. И, кстати, не существует полного списка награждённых.

М.Т.: Неизвестно сколько иностранцев наградили?

А.Х.: Это было связано с тем, что при выезде государя за границу, чины двора должны были обеспечить наличие как минимум десяти комплектов знаков ордена Андрея Первозванного. Ведь только германских государств было больше двадцати. А существовал еще институт медиатизированных владетельных домов [4]. Главы их имели ранг главы государства. Пусть они даже служили в лучшем случае генерал-лейтенантами в баварской или прусской армиях, но они были по рангу равны главам государств. И меньше, чем «Андрея» им тоже давать было нельзя. И вот утром встретились, титулярный глава государства вручил нашему императору свой высший орден. Вечером надо было давать ему Андрея Первозванного: протокол! Не всегда даже успевали записывать, кому вручили. Причём надо помнить, что, если давали Андрея Первозванного, значит давали сразу и младшие ордена. Недавно продавались совершенно замечательные комплекты британского посла в Петербурге, который получал и «Андрея», и, соответственно, остальные ордена, которые прилагались при этом.

Как решалась задача награждений глав иностранных государств в советское время? По-разному. Были Герои Советского Союза. Президент Объединенной Арабской Республики Насер и его вице-президент получили звание Героев Советского Союза. Учитывая количество бывших нацистов в египетском руководстве – это было особенно шокирующе. Умерший на этой неделе Фидель Кастро был Героем Советского Союза. Многие деятели (и далеко не всегда только главы государств и главы партий) «стран народной демократии» также были Героями Советского Союза. Много было вручено иностранцам орденов Ленина. Даже один американский посол был награждён незадолго до войны орденом Ленина –  трогательно! А вот что было делать с монархами? Награждать их орденами Ленина или Октябрьской Революции — нонсенс. У нас ведь были дружественные монархи: например, знаменитый, последний в мире правивший православный император Хайле Селассие [5], который как регент писал ещё Николаю II, получил при Брежневе орден Суворова I степени. Нородом Сианук [6], уже отрёкшись первый раз от престола, и став премьер-министром при своём отце (а Нородом Сианук ведь был из королевской семьи по матери, отец был избран королем под его давлением, в Камбодже выборная монархия), прибыл с визитом в СССР, сопровождая монарха-отца. Оба, и отец, и сын, получили орден Суворова I степени. К слову, маршал Сергей Леонидович Соколов [7] умер на неделю раньше Нородома Сианука, в результате, последним здравствовавшим кавалером ордена Суворова I степени оказался иностранец. Теперь у нас в наградной системе современной России тоже есть кавалеры ордена Суворова, уже одностепенного,  лента которого соответствует ленте советского ордена I степени.

Совсем плохо в советское время обстояли дела с награждениями представи­те­лей не­социалисти­ческих де­мо­крати­ческих государств. Финны же, например, награждали наших го­су­дарствен­ных деятелей. И особенно курьезно, что у Ворошилова, Брежнева были финские орденские цепи со свастиками [8].

М.Т.: Хорошая тема. У нас на форуме иной раз коллекционеры копья ломают – нацистская символика, или нет. Многих коробит.

А.Х.: А у Временного правительства нацистская символика?!

М.Т.: Да, на купюрах очень ярко выраженные свастики!

А.Х.: Символ очень древний. Конечно, сегодня для россиян свастика однозначно ассоциируется с нацизмом. Но стоит вспомнить, что Маннергейм до конца жизни носил знак ордена Святого Георгия Победоносца IV класса.

ПРИМЕЧАНИЯ:

[1] Самедбек Садыхбек оглы Мехмандаров (также известный как Самет-Бек-Садык-Бек Мехмандаров, 1855—1931) — генерал от артиллерии Российской императорской армии, военный деятель Азербайджанской Демократической Республики и Советского государства.

[2] Николай Иудович Иванов (дореф. Николай Іудовичъ Ивановъ; 1851—1919) — русский военный деятель, генерал-адъютант (1907), генерал от артиллерии (с 13 апреля 1908), кавалер ордена Св. Георгия Победоносца II, III, IV классов.

[3] Эдуард Александрович фон Фальц-Фейн (род. 14 сентября 1912 года, село Гавриловка, Херсонская губерния, Российская империя — 17 ноября 2018 года, Вадуц, Лихтенштейн) — общественный деятель Лихтенштейна, барон, меценат.

[4] Медиатизация в Германии (нем. Reichsdeputationshauptschluss) — реорганизация по­ли­тических единиц, составлявших Священную Римскую империю, которая была осуществлена в 1803—1806 годах под руководством на­по­леоновского министра Талейрана. В результате реформы количество немецких государственных образований умень­шилось почти в десять раз. Секуляризация: упразднены были все «имперские» (подчинявшиеся не­посредствен­но импе­ратору) епископства и аббатства. Заключительное постановление имперской депутации (1803) предусматривало со­хра­нение архиепископств Зальцбургского и Регенсбургского, а также владений тевтонских и мальтийских рыцарей, одна­ко и они исчезли с карты Европы до конца наполеоновских войн.
Упразднены все вольные и имперские города, за исключением четырёх — Франк­фурта, Гамбурга, Бремена и Любека. Более крупные государства поглотили территорию нескольких сотен мелких графств и княжеств — таких, как раздробленные между несколькими владельцами Гогенлоэ, Сольмс, Лейнинген, Сайн-Витген­штейн, Зальм, Изенбург, Шёнбург. Ме­диати­зиро­ван­ные государи оказывались подчинёнными власти императора не непосредственно, как прежде, а через посредство правителя более крупного государства, сохраняя при этом юридическое с ним равноправие. За счёт поглощения территории мелких княжеств Наполеон нарастил территорию своих союзников, и в первую очередь Баварии и Бадена. Многие из государств, которые устояли во время медиатизации, повысили свой статус — вместо княжеств стали герцогствами или великими герцогст­вами, а вместо курфюршеств — коро­левствами. В 1806 году они объединились в Рейнский, а в 1815 году — в Германский союз. Тем самым был открыт путь к давно назревшему объединению Германии.

[5] Хайле Селассие I (в переводе с языка геэз — мощь, сила Троицы) (1892—1975), до коронации — рас Тэфэри Мэконнын, последний император Эфиопии (1930—1974), происходивший из легендарной династии потомков царя Соломона. Возглавлял борьбу против итальянских захватчиков во время итало-эфиопской войны 1935—1936 годов. Один из инициаторов создания в 1963 году Организации африканского единства. В сентябре 1974 года свергнут военными и вскорости убит.

[6] Нородом Сианук (1922—2012) — король Камбоджи с 1941 по 1955 и с 1993 по 2004 из династии Нородом.

[7] Сергей Леонидович Соколов (1911—2012) — советский военачальник. Маршал Советского Союза (1978 год), Герой Советского Союза (1980). Министр обороны СССР (1984—1987). Участник Великой Отечественной войны. Был старейшим из всех когда-либо живших маршалов, единственным Маршалом Советского Союза, перешагнувшим столетний рубеж.

[8] Орден Белой розы Финляндии (фин. Suomen Valkoisen Ruusun ritarikunta) — высшая государст­вен­ная награда Финляндии. Большой крест ордена на цепи содержал звенья в виде свас­тики. После реформы 1963 года, заменены на изображение золотых крестов в виде ветвей пихты. Оригинальный дизайн был раз­ра­ботан художником Аксели Галлен-Каллела. Пихтовые кресты 1963 года разработал ху­дожник-ге­ральдист Густав вон Нумерс.

Страсть коллекционера: Андрей Хазин. Ч. 2

Страсть коллекционера: Андрей Хазин. Ч. 3

__________________

>>><<<