Коллекционирование — часто что-то из детства. По крайней мере, многие детьми что-нибудь да собирали. Но и многие маститые коллекционеры начинали в детские годы что-то изучать. Может ли такая любовь не пройти и во взрослом возрасте? Может! И не в последнюю очередь это касается тематического коллекционирования. Сегодня мы будем беседовать с коллекционером Максимом Кошелевым (М.К.), руководителем сообщества ВКонтакте «PaleoCoins». Беседует заместитель главного редактора Михаил Тренихин (М.Т.), который, как помнит внимательный читатель, не всегда был искусствоведом.
М.Т.: Макс, привет! Иногда и от соцсетей бывает польза, иначе бы не познакомились. Спасибо, что согласился встретиться. Для начала вопрос о твоём увлечении. Палеонумизматика — это палеонтология плюс нумизматика?
М.К.: Михаил, приветствую. Мне нравиться что это определение, которое я шуточно дал этому направлению в хобби, уже пошло в народ, как и определение палеонумизмата — т.е. человека, собирающего нумизматику с доисторическими животными. Но в целом да, именно в такой последовательности это идет у меня, т.е. изначально было увлечение палеонтологией, а дальше уже оно уже вошло в симбиоз с увлечением монетами.
М.Т.: Отлично! Я думаю, мы можем сделать несколько материалов, но сегодня я бы хотел в общем об увлечении. Ты ведь начал увлекаться палеонтологией с детства, как и многие, влюбившись в динозавров? А потом увидел фильм «Парк Юрского периода»? Или ещё какие-то побуждающие мотивы были?
М.К.: У меня увлечение палеонтологией началось примерно в возрасте 6 лет когда папа купил в киоске Союзпечати и подарил мне набор марок Кубы 1986 года с динозаврами. После этого я долго собирал марки на эту тему. В более взрослом возрасте многие марки я по возможности заменил на чистые, не гашенные, но этот набор марок так и остался в изначальном состоянии, так как очень дорог мне. И находится этот набор на первом листе моего основного альбома с марками.
М.Т.: Наверняка не обошёл вниманием и Палеонтологический музей РАН? Я там буквально рос, поэтому это прям личное. Теперь уже своих детей туда вожу.
М.К.: Конечно, бабушка повела меня в Палеонтологический музей, как оказалось почти сразу после его открытия в новом здании на м. Теплый стан, это был 1987 или 1988 год. Потом я его посещал как минимум раз в год, а иногда и более 3 раз. В этом году я уже там был 4 раза, в один из которых удалось попасть за «кулисы» и пообщаться с многими сотрудниками музея и института, посмотреть на то, что скрыто от глаз обычных посетителей. Подарили несколько замечательных книг, вроде 4-х томника «Ископаемых рептилий и птиц».
М.Т.: Библиотека по палеонтологии. Много ли у тебя книг и с какого возраста их начал собирать. Отдельно, если можно, расскажи про книги с иллюстрациями знаменитого чеха Зденека Буриана.
М.К.: Книг достаточно много, более полусотни книг только энциклопедического, большого, формата, из которых это и специализированная литература по тем-же трилобитам, которыми я увлекаюсь, артбуки с иллюстрациями разных художников и разного рода энциклопедии, как от детских, заканчивая более серьёзными книгами. Отдельного упоминания заслуживают альбомы издательства Артия с работами известного чешского художника Зденека Буриана, у меня есть почти все его старые альбомы, за исключением «Гигантов суши», а в прошлом году я пополнил свою библиотеку двумя невероятными книгами от издательства Альбатрос которые включают в себя наиболее полное собрание картин этого автора. А первой книгой на тему была «Палеонтология в картинках» Ирины Яковлевой с работами художника Рубена Варшамова, далее был «След динозавра» от этого же автора и «Динозавры» Дугала Диксона. Кроме книг энциклопедического формата есть и художественная литература, той-же «Плутонии» Обручева у меня 3 разных издания, «Исчезнувший Мир» Йозефа Аугусты в двух изданиях и много других книг от классики вроде «Затерянного Мира» Артура Конана Дойла до более современных произведений вроде «Краснокожей хищницы» Роберта Бэккера.
М.Т.: А собственно окаменелости, отпечатки собирал, или собираешь сейчас?
М.К.: Конечно, куда без этого. Окаменелостей дома довольно много, это и аммониты и трилобиты, куча зубов акул и морских ящеров, древних китов и некоторых динозавров, ну и немного разных других окаменелостей есть, морские лилии, ракоскорпионы, бластоидеи и многое другое.. Но самая большая страсть это трилобиты Ленинградской области по которым собираю коллекцию и на раскопки которых периодически езжу.
М.Т.: Итак тематика палеонтологии понятна. Пройдены разные этапы: наклейки, фигурки динозавров, библиотека собрана (несколько книг из показанных есть и у меня!), есть коллекция окаменелостей. Это всё на какое-то время забывается и откладывается, прежде чем приходит в уже более сознательном возрасте увлечение монетами? Когда началась в жизни нумизматика?
М.К.: Нумизматикой я стал интересоваться примерно в 2001-2002 году и собирал монеты по Властелину Колец (да, я заядлый толкиенист и ролевик) и просто разные интересные выпуски вроде монеты-компаса, монеты-календаря, монеты содержавшие в себе различные технологии, которые могли чем-то удивить.
М.Т.: То есть ты собирал самые разные монеты без темы, а потом вдруг что-то спровоцировало тот детский восторг от вымерших животных, но уже на монетах?
М.К.: Да, в 2007 году я увидел в продаже монету Лаоса 1994 года с сражающимися морскими ящерами, Эласмозавром и Тилозавром. Она мне очень запала в душу, так как напомнила одну из картин Зденека Буриана (чеш. Zdeněk Burian; 1905—1981), про альбомы которого я уже упомянул ранее. Вообще монет по мотивам работ разных художников довольно много, даже есть монета в которой угадывается стегозавр написанный Рубеном Варшамовым для книг Ирины Яковлевой о которой я также уже рассказывал. Но именно монета Лаоса стала первым камешком покатившимся с горы.
- Эласмозавр и Тилозавр. Республика Лаос. 1994. Серебро 999. 38 мм / 16 гр. Тираж 10.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Стегозавр. Республика Гвинея-Бисау. 1993. Серебро 999. 33 мм / 15 гр. Тираж 10.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Отлично, вот оно начало нумизматической тематической коллекции с вымершей фауной. Как ты узнал именно о таких монетах, ведь это разные страны. Помогали клубы коллекционеров, или же интернет-сообщества и аукционы?
М.К.: Уже после этой монеты я приобрел Каталог Краузе и узнал что монет по этой теме довольно много и начал свои поиски. Тогда в этом очень помогал сайт-аукцион Молоток.ру. Также монеты я искал на встречах Клуба Московского нумизматического общества и других мероприятиях где можно было встретить нумизматов. При этом найти других коллекционеров собирающих палео-нумизматику долгое время никак не получалось. И только потом через шапочных знакомых и продавцов монет получилось достать контакты людей, с которыми я до сих пор с удовольствием общаюсь. Но позже мне захотелось найти ещё людей, с которыми можно было бы общаться по теме «доисторических» монет. Так и появилась идея создать сообщество PaleoCoins: Палеонтология на монетах, которому совсем скоро, в октябре, исполнится 9 лет.
М.Т.: Отлично, твоему сообществу, выходит, уже девять лет, как и электронной версии нашего журнала «Коллекция». Как же мы раньше-то не встретились?! Помогают ли люди из сообщества информацией? Есть ли среди них коллекционеры, или только читатели?
М.К.: Ну ведь встретились же)) Вообще сообщество не самое большое по количеству участников, сейчас там около 3800 человек, но активных не так много как хотелось бы. Конечно, есть небольшая группа коллекционеров, с которыми мы постоянно общаемся, делимся информацией, показываем друг другу новинки в своих коллекциях и вспоминаем старые времена, когда доставать монеты было гораздо проще чем сейчас.
М.Т.: А как систематизируешь материал? По странам выпуска, или по видам животных? И как хранишь?
М.К.: Монеты в первую очередь конечно систематизируется по странам, но хранить их как правило удобнее по сериям, если конечно монеты входят в какую-либо серию .Но иногда в сообществе я выпускаю посты которые посвящены конкретным животным, скажем была серия постов по Тарбозаврам и Стегозаврам, Аммонитам и Тилацинам, сейчас я готовлю материал по монетам с Тираннозаврами. Очень интересно наблюдать как менялось представление об этом хищнике в нумизматике. В 90-х его рисовали ещё опирающимся на хвост, а сейчас есть монеты где его изображают согласно последним исследованиям ученых — с протоперьями и губами.
- Тираннозавр. Канада. 2018. Серебро 999. 102.1 мм / 1006 гр. Тираж 400 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Тираннозавр. Великобритания. 2024. Серебро 999. 38 мм / 31,1 гр. Тираж 2.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Тема палеонумизматики — можно ли её назвать узкой?
М.К.: Первые беспозвоночные появились в Эдиакарском периоде около 600 млн лет назад, а позвоночные животные около 525 миллионов лет во время так называемого Кембрийского взрыва. Поэтому, тема очень широкая, так как видов доисторических животных очень и очень много. Но, к сожалению (или к счастью, *смеюсь), производители монет про это не знают и на рынке нумизматики зачастую преобладают монеты с пятёркой самых известных динозавров вроде Тираннозавра, Трицератопса, Стегозавра, Диплодока и Велоцираптора.
М.Т.: Кстати, а какие страны больше всего выпускают такие монеты? Всякая экзотика из Африки, Австралии и Океании?
М.К.: Я думаю не совру если назову эти страны: Англия, Австралия, Канада, Конго и Ниуэ. Но если у Англии и Конго много монет одного дизайна, но в разных металлах и техниках исполнения (медь-никель, серебро, золото, с эмалью / без эмали), то у Канады более 40 уникальных монет с неповторяющимся дизайном. Примечательно что у Канады, наверное, и самое большое видовое разнообразие на монетах, плюс они выпускают «патриотичные» монеты, т.е. с теми динозаврами что были найдены на территории страны.
М.Т.: А как относятся другие коллекционеры к такому? Мне попадались люди, которые заявляли, что уже больше полувека они фалеристы, но удивлялись моей тематике наград славянских стран, сокольского движения, или предметы, связанные с русским присутствием в Африке. Мол, есть же такие чудесные темы, как награды Российской империи и Третьего рейха. Ты такой снобизм встречал?
М.К.: Да, такое иногда встречается. Некоторые нумизматы «старой» школы считают тему монет с доисторическими животными несерьёзной, мол, нумизматика это то, что из земли достали или скажем это монеты старого чекана, царские монеты и т.д. Я на такое отношение уже давно научился не обращать внимание, главное что мне эта тема интересна и я готов о ней рассказывать другим людям.
М.Т.: А много ли коллекционеров именно палеонумизматики? Или это у людей сопутствующие предметы к, например, окаменелым трилобитам, зубам акул и отпечаткам папоротников? И где они больше встречаются: в России, или зарубежом?
М.К.: Я знаком с десятком человек лично, ещё с некоторыми нумизматами знаком исключительно онлайн. У большинства это основное направление хобби, но есть конечно и те, кто коллекционируют окаменелости или собирают книги по палеонтологии.
М.Т.: Не могу не спросить о художественной составляющей. Мне очень понравилось, что ты обращаешь внимание на эстетику предметов.
М.К.: На данный момент монет с доисторическими животными выпущено более 700 штук. Большая часть из них -это монеты так называемого «кронового» размера, т.е. 39 мм, с качество чеканки Proof. Но начиная с 2015 года ситуация на рынке кардинально изменилась, когда компания CIT Coin Invest AG начала выпуск серии «Evolution of Life». Это были очень красивые монеты, с качеством чеканки Antique finish, позолотой и высоким рельефом. Серия стала очень популярной и востребованной не только палеонумизматами, но и просто ценителями красивых монет, ведь до этого доисторическую жизнь так никто не изображал. Серия имеет очень красивое художественное оформление, и что немаловажно, производитель брал за основу настоящие окаменелости, поэтому изображенные на монетах вымершие существа выглядят очень реалистично.
- Титанис (сем. фороракосовые). Монголия. 2024. Серебро 999. 38.61 мм / 31,1 гр. Тираж 999 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Гоплофонеус (сем. нимравиды). Монголия. 2023. Серебро 999. 38.61 мм / 31,1 гр. Тираж 999 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Ты ведь и собираешь информацию о художниках, и с некоторыми ныне живущими знаком?
М.К.: Да, я знаком с многими художниками кто пишет картины на доисторическую тематику. Из наших соотечественников это Андрей Атучин, Сергей Красовский, Михаил Шиханов. Из зарубежных, с кем довелось общаться, это Боб Ничолс -он работает с Королевским монетным двором Англии, и Джулиус Чотоньи — палеоанималист, рисующий дизайны монет для Канадского монетного двора. К сожалению в нашей стране, несмотря на наличие отличных художников, не выходило монет именно на доисторическую тематику, была одна монета на которой изображён мамонт -но она посвящена 360-летию добровольного вхождения Якутии в состав России. Также в прошлом, 2024, году Московский монетный двор и Гознак начали выпуск монетовидных жетонов серии «Исчезнувшие животные», которая посвящена вымершим животным жившим на территории России. Но опять таки, это не монеты, а жетоны. А так хотелось бы увидеть официальные выпуски с «доисторичкой» в формате трёхрублевых серебряных монет.
М.Т.: А как можно отнестись к тому, что вместо работы художника, в качестве эскизов для монет берут коллажи из нейросети? Мне кажется, это какая-то дичь…
М.К.: Я честно говоря очень негативно отношусь к использованию нейросетей в нумизматике, так как нейросети не могут создать качественный материал, очень часто это делают с ошибками. Это могут быть ошибки анатомии, как недавний пример, монета Республики Конго с Мегалодоном из серии Prehistoric Life II на которой древняя акула изображена с лишней парой плавников, передние плавники похожи на ласты морских ящеров, а задние представляют собой вообще не пойми что. Поэтому я исключительно за работу настоящих художников, причем желательно профильных, которые понимают как может стоять или двигаться динозавр, как мог изгибаться его хвост и знают что у того-же взрослого Тираннозавра было от 50 до 60 зубов.
М.Т.: Спасибо за уделённое время! В следующий раз будем рассказывать о тематических подборках. Я, например, жду про иконографию тираннозавра с учётом появления новых знаний.
М.К.: Спасибо за беседу, обязательно будем продолжать!
__________________
