Коллекционирование — часто что-то из детства. По крайней мере, многие детьми что-нибудь да собирали. Но и многие маститые коллекционеры начинали в детские годы что-то изучать. Может ли такая любовь не пройти и во взрослом возрасте? Может! И не в последнюю очередь это касается тематического коллекционирования. Сегодня мы будем беседовать с коллекционером Максимом Кошелевым (М.К.), руководителем сообщества ВКонтакте «PaleoCoins». Беседует заместитель главного редактора Михаил Тренихин (М.Т.), который, как помнит внимательный читатель, не всегда был искусствоведом.
М.Т.: Макс, привет! Иногда и от соцсетей бывает польза, иначе бы не познакомились. Спасибо, что согласился встретиться. Для начала вопрос о твоём увлечении. Палеонумизматика — это палеонтология плюс нумизматика?
М.К.: Михаил, приветствую. Мне нравиться что это определение, которое я шуточно дал этому направлению в хобби, уже пошло в народ, как и определение палеонумизмата — т.е. человека, собирающего нумизматику с доисторическими животными. Но в целом да, именно в такой последовательности это идет у меня, т.е. изначально было увлечение палеонтологией, а дальше уже оно уже вошло в симбиоз с увлечением монетами.
М.Т.: Отлично! Я думаю, мы можем сделать несколько материалов, но сегодня я бы хотел в общем об увлечении. Ты ведь начал увлекаться палеонтологией с детства, как и многие, влюбившись в динозавров? А потом увидел фильм «Парк Юрского периода»? Или ещё какие-то побуждающие мотивы были?
М.К.: У меня увлечение палеонтологией началось примерно в возрасте 6 лет, когда папа купил в киоске Союзпечати и подарил мне набор марок Кубы 1986 года с динозаврами. После этого я долго собирал марки на эту тему. В более взрослом возрасте многие марки я по возможности заменил на чистые, не гашенные, но этот набор марок так и остался в изначальном состоянии, так как очень дорог мне. И находится этот набор на первом листе моего основного альбома с марками.
М.Т.: Наверняка не обошёл вниманием и Палеонтологический музей РАН? Я там буквально рос, поэтому это прям личное. Теперь уже своих детей туда вожу.
М.К.: Конечно, бабушка повела меня в Палеонтологический музей, как оказалось, почти сразу после его открытия в новом здании на м. Теплый стан, это был 1987 или 1988 год. Потом я его посещал как минимум раз в год, а иногда и более трёх раз. В этом году я уже там был четыре раза, в один из которых удалось попасть за «кулисы» и пообщаться с многими сотрудниками музея и института, посмотреть на то, что скрыто от глаз обычных посетителей. Подарили несколько замечательных книг, вроде четырёхтомника «Ископаемых рептилий и птиц».
М.Т.: Библиотека по палеонтологии. Много ли у тебя книг и с какого возраста их начал собирать. Отдельно, если можно, расскажи про книги с иллюстрациями знаменитого чеха Зденека Буриана.
М.К.: Книг достаточно много, более полусотни книг только энциклопедического, большого, формата. Это и специализированная литература по тем же трилобитам, которыми я увлекаюсь, артбуки с иллюстрациями разных художников и разного рода энциклопедии, как от детских, заканчивая более серьёзными книгами. Отдельного упоминания заслуживают альбомы издательства Артия с работами известного чешского художника Зденека Буриана, у меня есть почти все его старые альбомы, за исключением «Гигантов суши», а в прошлом году я пополнил свою библиотеку двумя невероятными книгами от издательства Альбатрос, которые включают в себя наиболее полное собрание картин этого автора. А первой книгой на тему была «Палеонтология в картинках» Ирины Яковлевой с работами художника Рубена Варшамова, далее был «След динозавра» от этого же автора и «Динозавры» Дугала Диксона. Кроме книг энциклопедического формата есть и художественная литература, той же «Плутонии» Обручева у меня три разных издания, «Исчезнувший Мир» Йозефа Аугусты в двух изданиях и много других книг от классики вроде «Затерянного Мира» Артура Конана Дойла до более современных произведений, вроде «Краснокожей хищницы» Роберта Бэккера.
М.Т.: А собственно окаменелости, отпечатки собирал, или собираешь сейчас?
М.К.: Конечно, куда без этого. Окаменелостей дома довольно много, это и аммониты и трилобиты, куча зубов акул и морских ящеров, древних китов и некоторых динозавров, ну и немного разных других окаменелостей есть, морские лилии, ракоскорпионы, бластоидеи и многое другое… Но самая большая страсть — это трилобиты Ленинградской области, по которым собираю коллекцию, на раскопки которых периодически езжу.
М.Т.: Итак, тематика палеонтологии понятна. Пройдены разные этапы: наклейки, фигурки динозавров, библиотека собрана (несколько книг из показанных есть и у меня!), есть коллекция окаменелостей. Это всё на какое-то время забывается и откладывается, прежде чем приходит в уже более сознательном возрасте увлечение монетами? Когда началась в жизни нумизматика?
М.К.: Нумизматикой я стал интересоваться примерно в 2001-2002 году и собирал монеты по «Властелину Колец» (да, я заядлый толкиенист и ролевик) и просто разные интересные выпуски, вроде монеты-компаса, монеты-календаря, монеты, содержащие в себе различные технологии, которые могли чем-то удивить.
М.Т.: То есть ты собирал самые разные монеты без темы, а потом вдруг что-то спровоцировало тот детский восторг от вымерших животных, но уже на монетах?
М.К.: Да, в 2007 году я увидел в продаже монету Лаоса 1994 года с сражающимися морскими ящерами, Эласмозавром и Тилозавром. Она мне очень запала в душу, так как напомнила одну из картин Зденека Буриана (чеш. Zdeněk Burian; 1905—1981), про альбомы которого я уже упомянул ранее. Вообще монет по мотивам работ разных художников довольно много, даже есть монета, в которой угадывается стегозавр, написанный Рубеном Варшамовым для книг Ирины Яковлевой, о которой я также уже рассказывал. Но именно монета Лаоса стала первым камешком, покатившимся с горы.
- Эласмозавр и Тилозавр. Республика Лаос. 1994. Серебро 999. 38 мм / 16 гр. Тираж 10.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Стегозавр. Республика Гвинея-Бисау. 1993. Серебро 999. 33 мм / 15 гр. Тираж 10.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Отлично, вот оно начало нумизматической тематической коллекции с вымершей фауной. Как ты узнал именно о таких монетах, ведь это разные страны. Помогали клубы коллекционеров, или же интернет-сообщества и аукционы?
М.К.: Уже после этой монеты я приобрел Каталог Краузе и узнал, что монет по этой теме довольно много. И начал свои поиски. Тогда в этом очень помогал сайт-аукцион Молоток.ру. Также монеты я искал на встречах Клуба Московского нумизматического общества и других мероприятиях, где можно было встретить нумизматов. При этом найти других коллекционеров, собирающих палео-нумизматику долгое время никак не получалось. И только потом через шапочных знакомых и продавцов монет получилось достать контакты людей, с которыми я до сих пор с удовольствием общаюсь. Но позже мне захотелось найти ещё людей, с которыми можно было бы общаться по теме «доисторических» монет. Так и появилась идея создать сообщество «PaleoCoins: Палеонтология на монетах», которому совсем скоро, в октябре, исполнится девять лет.
М.Т.: Отлично, твоему сообществу, выходит, уже девять лет, как и электронной версии нашего журнала «Коллекция». Как же мы раньше-то не встретились?! Помогают ли люди из сообщества информацией? Есть ли среди них коллекционеры, или только читатели?
М.К.: Ну ведь встретились же! Вообще, сообщество не самое большое по количеству участников, сейчас там около 3.800 человек, но активных не так много, как хотелось бы. Конечно, есть небольшая группа коллекционеров, с которыми мы постоянно общаемся, делимся информацией, показываем друг другу новинки в своих коллекциях и вспоминаем старые времена, когда доставать монеты было гораздо проще, чем сейчас.
М.Т.: А как систематизируешь материал? По странам выпуска, или по видам животных? И как хранишь?
М.К.: Монеты в первую очередь, конечно, систематизируется по странам, но хранить их, как правило, удобнее по сериям, если конечно монеты входят в какую-либо серию. Но иногда в сообществе я выпускаю посты, которые посвящены конкретным животным. Скажем, была серия постов по Тарбозаврам и Стегозаврам, Аммонитам и Тилацинам. Сейчас я готовлю материал по монетам с Тираннозаврами. Очень интересно наблюдать, как менялось представление об этом хищнике в нумизматике. В 1990-х его рисовали ещё опирающимся на хвост, а сейчас есть монеты, где его изображают согласно последним исследованиям учёных — с протоперьями и губами.
- Тираннозавр. Канада. 2018. Серебро 999. 102.1 мм / 1006 гр. Тираж 400 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Тираннозавр. Великобритания. 2024. Серебро 999. 38 мм / 31,1 гр. Тираж 2.000 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Тема палеонумизматики — можно ли её назвать узкой?
М.К.: Первые беспозвоночные появились в Эдиакарском периоде около 600 млн лет назад, а позвоночные животные около 525 миллионов лет назад, во время так называемого Кембрийского взрыва. Поэтому, тема очень широкая, так как видов доисторических животных очень и очень много. Но, к сожалению (или к счастью, *смеюсь), производители монет про это не знают и на рынке нумизматики зачастую преобладают монеты с пятёркой самых известных динозавров, вроде Тираннозавра, Трицератопса, Стегозавра, Диплодока и Велоцираптора.
М.Т.: Кстати, а какие страны больше всего выпускают такие монеты? Всякая экзотика из Африки, Австралии и Океании?
М.К.: Я думаю, не совру если назову эти страны: Англия, Австралия, Канада, Конго и Ниуэ. Но если у Англии и Конго много монет одного дизайна, но в разных металлах и техниках исполнения (медь-никель, серебро, золото, с эмалью / без эмали), то у Канады более сорока уникальных монет с неповторяющимся дизайном. Примечательно, что у Канады, наверное, и самое большое видовое разнообразие на монетах, плюс они выпускают «патриотичные» монеты, т.е. с теми динозаврами что были найдены на территории страны.
М.Т.: А как относятся другие коллекционеры к такому? Мне попадались люди, которые заявляли, что уже больше полувека они фалеристы, но удивлялись моей тематике наград славянских стран, сокольского движения, или предметы, связанные с русским присутствием в Африке. Мол, есть же такие чудесные темы, как награды Российской империи и Третьего рейха. Ты такой снобизм встречал?
М.К.: Да, такое иногда встречается. Некоторые нумизматы «старой» школы считают тему монет с доисторическими животными несерьёзной. Мол, нумизматика это то, что из земли достали или, скажем, это монеты старого чекана, царские монеты и т.д. Я на такое отношение уже давно научился не обращать внимание, главное, что мне эта тема интересна и я готов о ней рассказывать другим людям.
М.Т.: А много ли коллекционеров именно палеонумизматики? Или это у людей сопутствующие предметы к, например, окаменелым трилобитам, зубам акул и отпечаткам папоротников? И где они больше встречаются: в России, или зарубежом?
М.К.: Я знаком с десятком человек лично, ещё с некоторыми нумизматами знаком исключительно онлайн. У большинства это — основное направление хобби, но есть, конечно, и те, кто коллекционируют окаменелости, или собирают книги по палеонтологии.
М.Т.: Не могу не спросить о художественной составляющей. Мне очень понравилось, что ты обращаешь внимание на эстетику предметов.
М.К.: На данный момент монет с доисторическими животными выпущено более 700 штук. Большая часть из них — это монеты так называемого «кронового» размера, т.е. 39 мм, с качеством чеканки Proof. Но, начиная с 2015 года ситуация на рынке кардинально изменилась, когда компания CIT Coin Invest AG начала выпуск серии «Evolution of Life». Это были очень красивые монеты, с качеством чеканки Antique finish, позолотой и высоким рельефом. Серия стала очень популярной и востребованной не только палеонумизматами, но и просто ценителями красивых монет, ведь до этого доисторическую жизнь так никто не изображал. Серия имеет очень красивое художественное оформление, и, что немаловажно, производитель брал за основу настоящие окаменелости, поэтому изображённые на монетах вымершие существа выглядят очень реалистично.
- Титанис (сем. фороракосовые). Монголия. 2024. Серебро 999. 38.61 мм / 31,1 гр. Тираж 999 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
- Гоплофонеус (сем. нимравиды). Монголия. 2023. Серебро 999. 38.61 мм / 31,1 гр. Тираж 999 экземпляров. Коллекция Максима Кошелева
М.Т.: Ты ведь и собираешь информацию о художниках, и с некоторыми ныне живущими знаком?
М.К.: Да, я знаком с многими художниками, кто пишет картины на доисторическую тематику. Из наших соотечественников это — Андрей Атучин, Сергей Красовский, Михаил Шиханов. Из зарубежных, с кем довелось общаться, это — Боб Ничолс, он работает с Королевским монетным двором Англии, и Джулиус Чотоньи — палеоанималист, рисующий дизайны монет для Канадского монетного двора. К сожалению, в нашей стране, несмотря на наличие отличных художников, не выходило монет именно на доисторическую тематику, была одна монета на которой изображён мамонт, но она посвящена 360-летию добровольного вхождения Якутии в состав России. Также в прошлом, 2024 году Московский монетный двор и Гознак начали выпуск монетовидных жетонов серии «Исчезнувшие животные», которая посвящена вымершим животным жившим на территории России. Но опять-таки, это не монеты, а жетоны. А так хотелось бы увидеть официальные выпуски с «доисторичкой» в формате трёхрублевых серебряных монет.
М.Т.: А как можно отнестись к тому, что вместо работы художника, в качестве эскизов для монет берут коллажи из нейросети? Мне кажется, это какая-то дичь…
М.К.: Я, честно говоря, очень негативно отношусь к использованию нейросетей в нумизматике, так как нейросети не могут создать качественный материал, очень часто это делают с ошибками. Это могут быть ошибки анатомии, как недавний пример — монета Республики Конго с Мегалодоном из серии Prehistoric Life II, на которой древняя акула изображена с лишней парой плавников: передние плавники похожи на ласты морских ящеров, а задние представляют собой вообще не пойми что. Поэтому я исключительно за работу настоящих художников, причём, желательно профильных, которые понимают как может стоять или двигаться динозавр, как мог изгибаться его хвост и знают что у того же взрослого Тираннозавра было от 50 до 60 зубов.
М.Т.: Спасибо за уделённое время! В следующий раз будем рассказывать о тематических подборках. Я, например, жду про иконографию тираннозавра с учётом появления новых знаний.
М.К.: Спасибо за беседу, обязательно будем продолжать!
__________________
